中国最快地适应了非洲变化
专访非盟委员会主席让·平
从2000年中非合作论坛创办开始,让·平已经连续参加了12年,从未间断。最早是作为加蓬的外交部长参加,最近4年是作为非盟委员会的主席。他是中非合作最好的见证人
先天和后天优势兼备,将于今年11月24日迎来70岁生日的让·平称得上是中非合作最好的见证人。
他在非洲成长,但他有“中国根”。父亲是越洋跨海到达非洲的中国浙江温州人,母亲是加蓬一个部族首领的女儿,中非合作融进他的血液里。
2000年,中非合作论坛在北京召开第一届部长级会议时,他以加蓬外交部长的身份与会。此后至今,他连续12年参加中非合作论坛各级别会议。2008年后,他有了新的身份:非盟委员会主席。
今年是让·平最后一次以非盟委员会主席的身份与会。抵京出席于7月19日至20日举行的中非合作论坛第五届部长级会议的两天前,南非女强人德拉米尼成为他的接任者,也成为非盟委员会史上第一位女掌门人。
或许人如其名,让·平在担任非盟委员会主席的四年里,关于其执政风格,外界多认为是 “四平八稳”,并称非盟在处理地区和国际事务时“无所作为”也与此有关。
但记者在专访让·平的两个多小时里,感受到的不止是他的平和亲切,也有他的坦率尖锐。
在对话的过程中,他会直接指出不愿对某些问题多加回答,也会主动回答“没有被问到的问题”。而谈到西方对于中非合作的不实指责,他直言西方“荒谬”,说起西方在利比亚危机上的干预导致非盟边缘化,他坦承非盟受到侮辱。
原材料初加工符合中非共同利益
记者:中非合作论坛12年了,论坛给中非合作和非洲带来了哪些改变?
让·平:12年前,世界认为非洲是片没有希望的大陆,西方世界实际上放弃了非洲,转而将目光投向亚洲。
但是亚洲不仅没有放弃非洲,反而是来到了非洲。尤其是中国和日本,越来越积极地关注非洲。
中国所承诺的对非援助项目,履行得非常好,完全做到了。但以前,很多西方国家给过非洲很多承诺,却往往不会完全实现。
记者:中国面临着一些指责,说中国从非洲进口原材料是“掠夺资源”。
让·平:这样的指责是毫无道理、完全错误的。原因很简单,石油等资源的价格不是中国来制定的,而是世界市场来决定的。
比如说购买铁矿石,可以从非洲也可以从巴西或澳大利亚购买,价格由国际市场决定的,这里头也有竞争关系。中国愿意去哪儿去买,完全是中国自己决定的。
指责中国掠夺资源的人,要么是出于恶意,要么是对市场的供求关系法则不了解。
其实,西方的指责主要并不是针对你所说的这个方面。
西方批评中国,主要是因为中国从非洲进口的原材料,是未经加工的原材料。如果在非洲加工,会产生附加值。
西方人在非洲已经待了5个多世纪了,从来进口的都是原材料,而不是加工过的。他们指责中国的事情恰恰是他们过去都没有做的事情。
不过,随着中非合作程度的提升,这种情况正在改变。中国同非洲的经贸往来不应该停留在进口原材料的层面。
旅游业是新兴的现代化产业,目前在非洲发展速度相当快。旅游业的发展还能带动相关产业的发展,比如航空业、酒店业的发展。中国需要和非洲加强在这方面的合作。
在绿色能源方面,中国在非的投资也越来越多,比如太阳能项目和水电站建设。
我回答了很多你没有问到的问题。(笑)
记者:现在很多中国人特别希望到非洲旅游,但也有担忧,比如安全。
让·平:这说到底是心理问题。在非洲人自己看来,非洲比纽约还安全。举个例子说,纽约每年也会发生很多起暗杀事件。
对于非洲安全的担忧可能是因为非洲有很多的内战以及恐怖主义活动。但恐怖主义活动也并不只是非洲才有,而是世界范围内的。我可以向你保证,在非洲旅游,安全是有保障的。
在纽约,在巴黎,晚间也有很多地方是危险的。只要你不去这种危险的地方,在非洲和在纽约、巴黎没什么两样。
记者:回到前面的话题。不论是向欧美还是亚洲国家,非洲出口的原材料一般都未经加工。这是因为在非洲生产的成本更高和非洲缺乏相应的产业工人吗?
让·平:从西方的角度来说,这是他们的殖民思想在起作用。西方过去对非洲的殖民,很大程度上就是因为非洲有资源,他们将非洲大陆作为原材料的供应基地。
西方长期只进口原材料,是因为他们希望西方的工人有利可图,所以不在非洲建加工厂,只在欧洲建。
中国一开始走的也是西方的老路,但现在情况在改变,越来越多的原材料经过初级加工,拥有一定附加值后才出口中国。
看到非洲缺乏发展加工业的基础设施,像铁路、公路、港口等,中国加大了投资。
中国人很快理解到,在非洲进行初级加工是非中双方的共同利益所在。
世界在不断变化,生产力关系在不断变化,国际分工也在不断变化,中国以最快的速度地适应了变化,西方至今没有找到很好的方式适应这种变化。
记者:当中国加大了在非洲进行原材料加工的力度时,西方又出现了一种指责声音,中国给非洲带去了污染。
让·平:非洲人的想法和西方的想法恰恰相反,我们本身愿意看到中国在非洲大陆进行初级加工,这会让原材料产生一定的附加值,会给非洲带来好处。
污染是西方多年来没有解决的问题,并非中非合作带来的新问题。而且现在非洲和中国都在尝试多用绿色能源和技术。
必须清楚一点,工业化生产势必会带来污染。这种污染在西方世界已经持续了几个世纪。要追究责任的话,首先是西方要负责任,他们污染在先。非洲发展起步很晚,非洲带来的污染是一小部分。
西方的指责并不是说中国在非洲的工业投资和生产给非洲带来污染,他们会说是给世界带来污染。
中国在自己国家生产也会带来污染,我这两天在北京也看到,这里的空气污染就很明显。非洲的污染不能怪罪到中国头上。